【深度對話】齊心合力創(chuàng)新發(fā)展打造和諧采購環(huán)境

本報記者 顏曉巖 周黎潔 邢曉丹

明年是《政府采購法》頒布10周年。到目前為止，我國政府采購工作也推進了十余年。為了推進下一個10年政府采購工作的發(fā)展，有必要對各地好的經(jīng)驗、做法進行總結、歸納、升華。

7月29日，本報在天津市召開了現(xiàn)場觀摩及業(yè)務研討會，總結天津的經(jīng)驗，分析探尋天津工作的特色，其核心是什么？它對于全國政府采購工作有何借鑒意義？會后，記者就天津近年來工作背后的想法、理念采訪了天津市財政局副巡視員王世弟、采購辦處長栗慶林、政府采購中心主任陳燕平。

領導給力管采合力

《中國政府采購報》：作為政府采購領域的權威媒體，搭建交流溝通平臺是我們的職責，發(fā)現(xiàn)典型、總結經(jīng)驗、推廣宣傳是我們的責任。王局長，天津政府采購工作走到今天，您認為其動力來自哪里？

王世弟：我覺得動力來源于政府采購事業(yè)的壓力，來自我們大家對政府采購事業(yè)的熱愛。干每件工作都是干，但是要把所干的事當成事業(yè)去干，就不一樣了。作為事業(yè)去干，我們就有了追求的目標，有了使命感和責任感。因此，把政府采購當成事業(yè)來做，并獻身到這個事業(yè)當中，為這個事業(yè)盡心盡力，就會有壓力和動力。我覺得這是最根本的。

《中國政府采購報》：王局長，您對天津采購辦和采購中心在工作上相互理解和支持怎么看？

王世弟：我們的采購辦和采購中心同屬財政局領導，這種管理體制奠定了他們之間相互理解和支持的組織保障。加之采購辦又是從采購中心分離出來的，因此，兩者在思想上、思維上以及對問題的認識上達成一致也是必然的。因為，他們之間很了解，比如說，原來的采購辦主任和我們的顧云輝、任建宇同志過去都在采購中心工作，他們現(xiàn)在到采購辦后，對政府采購中心要履行什么職責、它的工作難點在哪兒、問題在哪兒都非常清楚，這為采購辦開展工作提供了一個天然的基礎。但是，兩個部門能夠形成理解和支持的氛圍，關鍵還在于采購辦和采購中心兩位“一把手”的團結，這種團結促進了工作的和諧。同時，我也要求采購辦不能因此而放松對采購中心的監(jiān)督和管理，搞特殊。

《中國政府采購報》：陳主任和栗處長你們有何感受？

陳燕平：沒有監(jiān)管部門對我們的大力支持就沒有我們的今天。我們把所想的事情付諸實踐，離不開采購辦領導和同志們對我們的支持。創(chuàng)新是有風險的，畢竟它是一種嘗試，不知道結果會是怎樣，失敗的可能性也會存在。但是我們能夠得以實踐并取得成效，可以說靠的是采購辦的政策把關和護航。

栗慶林：我們對采購中心的支持，源自局領導對我們采購辦的支持，可以說，這種支持是傳遞的。局領導支持我們采購辦的工作，我們沒有理由不支持采購中心的工作。

我們有關加強政府采購管理和監(jiān)督以及發(fā)揮政府采購政策功能的每個建議、每個想法、每條思路、每種辦法、每項制度都是得到王局長的大力支持。

我們政府采購辦和政府采購中心就像一個人的右臉和左臉，只有和諧對稱才會受看。因此，我們只有團結協(xié)作，共同努力，發(fā)揮好各自的職能，我們的“形象”才不會受損，政府采購事業(yè)才會興旺。

監(jiān)督社會化職業(yè)化

《中國政府采購報》：天津的一大特色就是政府采購監(jiān)督員社會化、職業(yè)化。起初，天津是如何想到聘請民主黨派人士來當監(jiān)督員的？

王世弟：今天我們討論公開的問題，從廣泛接受社會的監(jiān)督來講，它有這樣一個要求。所以，我們監(jiān)督員聘請了很多人大代表、政協(xié)委員、民主黨派成員，還有紀檢委同志等，目的就是擴大監(jiān)督我們的范圍。但是，更廣泛的監(jiān)督者還有誰？也就是我們政府采購的各方當事人。

栗慶林：我們是從采購中心成立時就開始聘請社會監(jiān)督員的，當時主要是紀檢、監(jiān)察、審計部門的同志，以后隨著采購工作的發(fā)展，我們又充實了人大代表、政協(xié)委員、民主黨派人士來當監(jiān)督員。特別是由于民主黨派人士在監(jiān)督工作中敢說話、說真話、講實話，發(fā)揮了積極的作用。現(xiàn)在，我們的監(jiān)督員基本上都在五六十歲，他們年富力強、有責任心，是我們實施政府采購外部監(jiān)督的一支重要力量。

我們的監(jiān)督員是有職、有權的。他們要填寫各種工作表格，要對評審現(xiàn)場、項目人、專家、采購人進行評價、監(jiān)督，形成書面的現(xiàn)場監(jiān)督意見。

監(jiān)督員坐在評標現(xiàn)場對于別人來講也是一種約束。最起碼你不能瞎說八道吧？！

《中國政府采購報》：天津的監(jiān)督員有哪些權利？

栗慶林：我們的相關文件規(guī)定了監(jiān)督員有6項權利、5項義務。概括講主要有糾正權、檢查權、建議權、報告權。在評標現(xiàn)場，不論是評標專家也好，還是采購人也好，只要有傾向性的言論，監(jiān)督員完全可以當場糾正。我們監(jiān)管部門授予他糾正的權利。對于資質審查以及評標結果的復核等我們也給予了監(jiān)督員檢查權權利，監(jiān)督員具有檢查權。建議權，監(jiān)督員在開展工作時感到哪些方面存在問題，制度上又沒有規(guī)定，他就可以向我們提出建議。報告權，監(jiān)督員要按規(guī)定對評標現(xiàn)場涉及的各方當事人表現(xiàn)情況，填寫《政府采購評審現(xiàn)場監(jiān)督報告》。我們賦予了監(jiān)督員實實在在的權利。

《中國政府采購報》：這樣一來，對于監(jiān)督員的素質、業(yè)務水平要求應該較高。

栗慶林：是的，每年我們都要組織監(jiān)督員進行政策學習，遇有專項檢查、或考核任務，我們還抽調部分監(jiān)督員和我們一同開展，通過讓監(jiān)督員參加檢查或考核，提高監(jiān)督員的實踐經(jīng)驗和業(yè)務能力。

建立良好的工作機制促創(chuàng)新

《中國政府采購報》：王局長，給我們的感覺，采購辦和中心他們比較讓您省心。

王世弟：是的，我確實是覺得很省心。采購辦和中心他們把工作考慮得比較周全，而且建立了良好的工作機制。比如，遇到拿不準的事及時溝通，他們建立了主任聯(lián)席會議制度，一個季度開一次。每次我都參加。

兩個部門召開主任聯(lián)席會議，主要是針對一段時期的政府采購工作中有哪些問題，需要我們大家研究和統(tǒng)一思想來召開的。通過這種形式，一方面促進他們之間的理解和溝通；另一方面，統(tǒng)一思想，研究和解決問題。在主任聯(lián)席會議上，他們也會研究一些事關工作方向性的問題。

《中國政府采購報》：平時，你們工作中遇到人情方面的事如何處理呢？

栗慶林：隨著我們工作的透明度越來越高，托人情辦事的越來越少。人是有感情的，也會有朋友。但是，如遇到有人找上門求“方便”，我們更多的是給他們提些做標書的建議和投標中注意的問題，同時做好宣傳解釋工作。

王世弟：說實在的，通過開標前對他們的輔導幫助，我認為這也是一種服務，我們借此機會來宣傳《政府采購法》，宣傳我們的工作規(guī)程，宣傳我們的制度規(guī)定。大家對我們的工作還是比較理解的。

《中國政府采購報》：天津在很多細節(jié)動腦筋了。

王世弟：我覺得，政府采購有法，有很多的制度規(guī)定，看似條條框框很多，但是，我干這幾年的體會是什么？我覺得政府采購還是個新興的事業(yè)，它需要創(chuàng)新，很有干頭，只要動腦筋可以想出很多辦法來彌補制度上和管理上的不足。

比如，我們很早就推行電子投標開標了，對采購人需求公開化，邀請落標供應商參與驗收等等，防止了很多問題的發(fā)生。

《中國政府采購報》：其實，天津的一些創(chuàng)新做法是超前的。那么，你們這么做的依據(jù)是什么呢？

王世弟：從法律層面講，《政府采購法》賦予財政部門的職責、權利是我們工作的總的依據(jù)。從執(zhí)行層面講，我們的依據(jù)就是以不傷害政府采購各方的合理、合法權益為前提，讓我們的工作更公平、更有效、更高質。比如，我們向相關方面公開評標現(xiàn)場，我們傷害了誰？沒有！相反，它有效保護了相關方面的權益，讓事情做得更公平。

栗慶林：我們的原則是盡量創(chuàng)造充分競爭的環(huán)境。競爭越充分越好。我們盡量不要因為某些客觀原因，但又能夠彌補的原因而把供應商排斥出去，不能競標。比如，身份證忘帶了，工商注冊登記正本沒帶，企業(yè)授權書沒帶等等，這些東西都可以規(guī)定時間補驗嘛，要有人情味。再比如，我們的協(xié)議供貨和定點采購，實行的是資格審查入圍，當時大家思想也不統(tǒng)一，因為大部分省市協(xié)議供貨都是定價、定優(yōu)惠率，我們沒有完全這樣做，我們就是資格入審。凡資格符合條件的，一般都可以入圍。因為，我們前面有公開入圍資格，后面有價格競爭機制存在，最后競爭的是一種市場價格和企業(yè)的實力和服務。

我們有一個得天獨厚的優(yōu)勢，就是我們的分管局領導王世弟同志，她既分管我們采購辦、采購中心工作，也分管我們財政局的采購工作。這種雙重身份，讓她考慮問題時更全面、更人性化。我們很多的監(jiān)管措施和辦法都是根據(jù)王局的親身體會得出的意見而制定的。

政府采購最終的目的是什么？就是滿足采購人的合理合法的需求。這是我們服務的目的。我們最高的追求是實現(xiàn)政府采購的公平、效率和質量。王局這樣要求我們，我們也正朝著這個方向努力。

《中國政府采購報》：聽說你們早在3年前就把單一來源項目放在網(wǎng)上公示？這樣一來，也能較好解決購買進口產(chǎn)品的問題。

栗慶林：是的。我們是最早在網(wǎng)上公示單一來源項目的。不管是國內產(chǎn)品單一，還是國外產(chǎn)品單一，全是單一來源。單一來源就是唯一性，那么是不是唯一的，我們將其上網(wǎng)公示，接受社會監(jiān)督，但凡有異議的，它的唯一性就沒有了。我們就要取消其單一來源采購。

《中國政府采購報》：天津把為采購人服務作為政府采購的最終目的。

栗慶林：是的。日前，王局在我們召開的優(yōu)秀專家和監(jiān)督員表彰會上講道：要讓我們的采購人買的東西放心，看得舒心，使得順心，管得省心。我們叫四心。這些都是王局的理念，也是對我們的要求。在合理、合法的前提下，一定要保障采購人的需求。政府采購的真正用戶是采購人，不能讓人家買完了東西堵心。

王世弟：是啊，買了東西堵心，人家不罵你政府采購才怪呢！

栗慶林：這涉及一個認識和理念的問題，王局對我們的要求，反映出這樣一個理念，就是競爭主體應該是誰？我們認為，供應商應是競爭主體，要讓供應商競爭，而絕不能讓代理機構競爭，對代理機構要通過制定服務規(guī)范標準來要求和約束其行為，達到服務規(guī)范標準了就批準你代理資格，達不到就取消資格，因為企業(yè)競爭能夠帶來技術進步，降低成本，提高服務質量。至于讓代理機構解決服務問題，完全可以通過制定服務規(guī)范標準解決，否則，代理機構之間競爭就有可能把代理市場搞亂。

實踐創(chuàng)新再實踐再創(chuàng)新

《中國政府采購報》：我們感覺，天津政府采購工作老在思考、實踐、創(chuàng)新。老想著明天該如何干更好，不是簡單按部就班去做事。

王世弟：政府采購，不論是干了10年的也好，還是干了1年的也好，還都是一個新生事物，還在學習和完善的過程當中。

我們還要不斷地去研究，求發(fā)展。我認為政府采購這個事業(yè)大有作為，大有可為，它需要研究的事兒太多了，可發(fā)揮的空間太多了。因此，我們能為這個事業(yè)做出自己貢獻的地方也特別多。我們?yōu)槭裁床蝗プ瞿?？各方面工作都做好了，我們的成就感會有多強？！我們再?0年，一定會比現(xiàn)在還要好。

栗慶林：天津政府采購中心自覺性很強，執(zhí)行力也很好。如果不是這樣，我們管理部門再有多少要求、再有多少制度也難落實。

王世弟：我覺得政府采購這個工作無私特別的重要，無私才能無畏，無畏才敢于創(chuàng)新。

《中國政府采購報》：硬件好改善，軟件要提升，不是這么簡單的。人員構成、人的精神面貌、工作機制、團隊文化等是軟件范疇。有人說，采購中心參公管理后就會變成官僚機構。你們會嗎？

栗慶林：我覺得不會。應該還會這樣干。

一個單位若沒有團隊文化做支撐是很難不斷銳意進取的。天津市政府采購中心就有很好的團隊文化。這是他們能夠保持一種奮發(fā)向上的重要原因。

《中國政府采購報》：從執(zhí)行的角度來講，今后你們的工作重點是什么？

陳燕平：精雕細琢細節(jié)。一是整體隊伍在執(zhí)行過程當中，要把環(huán)節(jié)和環(huán)境之間的縫隙減到最小，即縫隙銜接的標準化。最高目標是無縫隙鏈接。再有就是說對于現(xiàn)在執(zhí)行的這些法律法規(guī)，要吃透它，這個也很重要。

栗慶林：實際上來講，還是人員隊伍素質的再提高問題。制度再好，也要靠執(zhí)行。執(zhí)行力不到位也不行。因此，提高人員素質是我們長期的重點工作之一。