“天價(jià)采購(gòu)”誰(shuí)之過(guò)？

天津市財(cái)政局政府采購(gòu)辦公室處長(zhǎng)栗慶林

河北省財(cái)政廳政府采購(gòu)管理辦公室主任曹建和

上海市政府采購(gòu)中心主任孫昭倫

中央財(cái)經(jīng)大學(xué)教授馬海濤

中國(guó)人民大學(xué)教授劉俊海

南開(kāi)大學(xué)教授何紅鋒

主持人：吳敏趙輝王曉清

‘天價(jià)采購(gòu)’事件并不僅僅是政府采購(gòu)自身的問(wèn)題，而是有很多原因的，比如預(yù)算制度改革不徹底等，所以不能把責(zé)任都推給政府采購(gòu)。

近期，遼寧省撫順市財(cái)政局采購(gòu)iTouch4當(dāng)U盤(pán)的事件攪動(dòng)了公眾的神經(jīng)。很多網(wǎng)友和公眾都把矛頭指向了政府采購(gòu)。回首2010年，所謂“天價(jià)采購(gòu)”事件一樁接一樁，如西安天價(jià)城管制服采購(gòu)、長(zhǎng)春天價(jià)電腦采購(gòu)等，可謂一波未平一波又起。

那么，這些“天價(jià)采購(gòu)”事件的根源到底是什么？政府采購(gòu)監(jiān)督管理部門(mén)和執(zhí)行機(jī)構(gòu)是否有能力遏制“天價(jià)采購(gòu)”？如果不能，有什么好的解決辦法？本期圓桌論壇特邀請(qǐng)業(yè)界專家和部分政府采購(gòu)監(jiān)管、執(zhí)行部門(mén)的負(fù)責(zé)人，對(duì)“天價(jià)采購(gòu)”事件頻發(fā)的原因進(jìn)行了探討和剖析。

不能把責(zé)任都推給政府采購(gòu)

主持人：首先，感謝各位嘉賓百忙之中參與我們的圓桌論壇！從目前媒體對(duì)“天價(jià)采購(gòu)”事件的報(bào)道來(lái)看，幾乎把責(zé)任都推給了政府采購(gòu)，認(rèn)為這是政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)沒(méi)有監(jiān)管好，政府采購(gòu)執(zhí)行機(jī)構(gòu)在執(zhí)行中沒(méi)有把好關(guān)。各位專家是否贊同這樣的觀點(diǎn)？

馬海濤：總的來(lái)說(shuō)，“天價(jià)采購(gòu)”事件反映了公眾對(duì)公共支出的關(guān)注。這是正常現(xiàn)象，也是我國(guó)財(cái)政改革的要求。老百姓更加關(guān)注自己國(guó)家的稅款是怎么花的，這是公共財(cái)政改革的結(jié)果。但是一系列“天價(jià)采購(gòu)”事件發(fā)生后，政府采購(gòu)制度開(kāi)始被圍攻，我覺(jué)得大家對(duì)政府采購(gòu)制度的要求有點(diǎn)太苛刻了。“天價(jià)采購(gòu)”事件并不僅僅是政府采購(gòu)自身的問(wèn)題，而是有很多原因的，比如預(yù)算制度改革不徹底等，所以不能把責(zé)任都推給政府采購(gòu)。

劉俊海：“天價(jià)采購(gòu)”事件的發(fā)生，原因是比較多的。但是如果把矛頭都指向政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)，似乎也不太合適。政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)確實(shí)承擔(dān)著監(jiān)管政府采購(gòu)活動(dòng)的職責(zé)，但是目前這些部門(mén)人員少、事情多，因此政府采購(gòu)更需要政府其他部門(mén)的共同監(jiān)督和社會(huì)監(jiān)督。

何紅鋒：除了專業(yè)媒體對(duì)政府采購(gòu)比較了解以外，其他媒體對(duì)于“天價(jià)采購(gòu)”這類(lèi)事件的報(bào)道專業(yè)性不夠。部分媒體對(duì)政府采購(gòu)制度和程序不甚了解，在報(bào)道時(shí)很容易將“天價(jià)采購(gòu)”事件的責(zé)任推給政府采購(gòu)。其實(shí)，“天價(jià)采購(gòu)”只是一個(gè)結(jié)果，造成這個(gè)結(jié)果有很多原因。一味地將責(zé)任推給政府采購(gòu)是片面的。

預(yù)算制度不完善是根源？

主持人：如果說(shuō)政府采購(gòu)不是造成“天價(jià)采購(gòu)”事件的主要原因的話，那么出現(xiàn)一系列“天價(jià)采購(gòu)”事件的根源又是什么？

馬海濤：我覺(jué)得，政府采購(gòu)的東西貴、標(biāo)準(zhǔn)高與我國(guó)的部門(mén)預(yù)算改革不徹底有直接的關(guān)系。預(yù)算制度不完善才是源頭。我國(guó)政府采購(gòu)制度是在預(yù)算制度不完善的情況下開(kāi)始推行的。政府采購(gòu)只是財(cái)政資金使用中的一個(gè)環(huán)節(jié)，而財(cái)政資金的使用過(guò)程涉及政府采購(gòu)預(yù)算、政府采購(gòu)計(jì)劃編制、資金撥付等多個(gè)環(huán)節(jié)，政府采購(gòu)執(zhí)行環(huán)節(jié)即資金的使用環(huán)節(jié)僅是其中之一。由于是一個(gè)整體的過(guò)程，其他幾個(gè)環(huán)節(jié)如果做的不到位，就會(huì)導(dǎo)致在資金使用環(huán)節(jié)達(dá)不到理想預(yù)期的結(jié)果。

從理論上說(shuō)，這幾年推行的幾項(xiàng)財(cái)政改革，如部門(mén)預(yù)算改革、國(guó)庫(kù)集中支付改革和政府采購(gòu)改革應(yīng)當(dāng)形成合力。三者之間的關(guān)系應(yīng)當(dāng)是，政府采購(gòu)預(yù)算是實(shí)施政府采購(gòu)的前提，有沒(méi)有政府采購(gòu)預(yù)算、政府采購(gòu)預(yù)算是不是科學(xué)準(zhǔn)確，決定了采購(gòu)結(jié)果的科學(xué)性，而政府采購(gòu)預(yù)算又決定了采購(gòu)計(jì)劃的編制。國(guó)庫(kù)集中支付則是政府采購(gòu)的源頭控制，政府采購(gòu)又是國(guó)庫(kù)集中支付的中間領(lǐng)域；政府采購(gòu)?fù)瑫r(shí)也是部門(mén)預(yù)算改革的重要推動(dòng)力。正因?yàn)槟壳斑@三項(xiàng)改革沒(méi)有形成合力，其中一個(gè)環(huán)節(jié)掉鏈子了，在資金使用上就暴露出了問(wèn)題。“天價(jià)采購(gòu)”正是這三項(xiàng)改革沒(méi)有形成合力的直接表現(xiàn)和結(jié)果。

劉俊海：我也認(rèn)為“天價(jià)采購(gòu)”事件的共同根源是，采購(gòu)人認(rèn)為只要是公共預(yù)算范圍內(nèi)的，就可以采購(gòu)。這反映出了預(yù)算編制離譜、相關(guān)主管單位沒(méi)有審查等的弊病。

馬海濤：關(guān)于預(yù)算，我給大家舉一個(gè)例子?！墩少?gòu)法》對(duì)財(cái)政性資金的定義是很模糊的，財(cái)政性資金是否包含了非稅收入？如果非稅收入這部分沒(méi)有納入前期的采購(gòu)預(yù)算，采購(gòu)單位拿這部分錢(qián)去買(mǎi)了天價(jià)電腦，這肯定不是政府采購(gòu)的錯(cuò)。因?yàn)閺姆缮现v，資金性質(zhì)是判斷是否實(shí)行政府采購(gòu)的關(guān)鍵要素。所以預(yù)算是不是完整、全面、細(xì)化決定了政府采購(gòu)的科學(xué)性。

還有就是資金撥付環(huán)節(jié)的問(wèn)題。到年終了這部分錢(qián)才撥下來(lái)，采購(gòu)人為了預(yù)算執(zhí)行進(jìn)度，可能就得突擊花錢(qián)。而買(mǎi)價(jià)格昂貴的iTouch4等則是提升預(yù)算執(zhí)行進(jìn)度的有效辦法之一。所以正是由于政府采購(gòu)預(yù)算、資金撥付等各個(gè)環(huán)節(jié)不到位，導(dǎo)致在政府采購(gòu)這個(gè)結(jié)果性的環(huán)節(jié)中出現(xiàn)了問(wèn)題。

監(jiān)督部門(mén)無(wú)法左右采購(gòu)人需求

主持人：除了財(cái)政幾項(xiàng)改革沒(méi)有形成合力導(dǎo)致“天價(jià)采購(gòu)”事件的發(fā)生外，大家認(rèn)為政府采購(gòu)監(jiān)管方和執(zhí)行方是不是可以改變采購(gòu)人的采購(gòu)意圖和需求呢？比如說(shuō)，采購(gòu)人要買(mǎi)iTouch4當(dāng)U盤(pán)，政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)可不可以說(shuō)“不”？

劉俊海：采購(gòu)中的奢侈消費(fèi)心理是造成“天價(jià)采購(gòu)”的直接原因。采購(gòu)人認(rèn)為采購(gòu)的產(chǎn)品涉及政府辦公形象，為了更氣派或者更高檔就買(mǎi)貴的。但是從法律上看，政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)和執(zhí)行機(jī)構(gòu)是無(wú)法左右采購(gòu)人的需求的。

栗慶林：當(dāng)大家把“天價(jià)采購(gòu)”事件的矛頭指向政府采購(gòu)監(jiān)督部門(mén)時(shí)，說(shuō)明社會(huì)公眾對(duì)政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)的職責(zé)是什么還存在一些誤解。政府采購(gòu)要滿足采購(gòu)單位日常的采購(gòu)需求，就政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)和執(zhí)行機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，對(duì)于采購(gòu)人采購(gòu)什么往往只有建議權(quán)而沒(méi)有決定權(quán)，政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)和執(zhí)行機(jī)構(gòu)不能隨意否決采購(gòu)單位的采購(gòu)需求，更不能越俎代庖決定采購(gòu)單位要采購(gòu)什么。

曹建和：很多人認(rèn)為可以通過(guò)審核政府采購(gòu)預(yù)算來(lái)解決“天價(jià)采購(gòu)”問(wèn)題，但事實(shí)上并不是這樣的。政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)可以要求采購(gòu)單位編實(shí)、編細(xì)、編準(zhǔn)政府采購(gòu)預(yù)算，如政府采購(gòu)預(yù)算中要求列明采購(gòu)什么、采購(gòu)多少、什么時(shí)候采購(gòu)。但監(jiān)管部門(mén)不能通過(guò)政府采購(gòu)預(yù)算為采購(gòu)單位采購(gòu)什么做主，如允許買(mǎi)什么、不允許買(mǎi)什么。

缺少統(tǒng)一的配置標(biāo)準(zhǔn)

主持人：現(xiàn)在各地都在出《國(guó)有資產(chǎn)配置標(biāo)準(zhǔn)》，比如什么級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)配備什么檔次的公務(wù)用車(chē)，這樣的標(biāo)準(zhǔn)是不是能夠抑制住采購(gòu)人的不合理需求呢？比如在標(biāo)準(zhǔn)里，明確規(guī)定U盤(pán)不能超過(guò)200元。

栗慶林：目前，配置標(biāo)準(zhǔn)各地都在出，但問(wèn)題是缺少統(tǒng)一的配置標(biāo)準(zhǔn)，這樣就很難說(shuō)清楚價(jià)格的高低，造成監(jiān)管部門(mén)執(zhí)法困難。相關(guān)部門(mén)需要加強(qiáng)精細(xì)化管理和統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的制定，在資產(chǎn)管理上有所作為，明確什么情況該批多少錢(qián)，不能僅依據(jù)采購(gòu)單位所謂的需求而定。

劉俊海：是的，“天價(jià)采購(gòu)”事件反映出配置標(biāo)準(zhǔn)的不合理和不細(xì)化。對(duì)于政府采購(gòu)標(biāo)準(zhǔn)而言，制定標(biāo)準(zhǔn)的部門(mén)如果能夠?qū)Ω黝?lèi)資產(chǎn)進(jìn)行分類(lèi)統(tǒng)一，本著簡(jiǎn)約、環(huán)保、實(shí)用的原則來(lái)制定相關(guān)產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，可能就不會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似采購(gòu)iTouch4當(dāng)U盤(pán)的事件了。

孫昭倫：對(duì)于采購(gòu)中心而言，我覺(jué)得配置標(biāo)準(zhǔn)是采購(gòu)中心應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持的其中一條標(biāo)準(zhǔn)。首先，我們應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，比如應(yīng)當(dāng)購(gòu)買(mǎi)正版軟件等；其次，我們應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持政策標(biāo)準(zhǔn)，比如遵循節(jié)能環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)；再其次，我們應(yīng)當(dāng)遵循配置標(biāo)準(zhǔn)。

對(duì)于配置標(biāo)準(zhǔn)而言，現(xiàn)在的問(wèn)題是，各地都有，但是標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一、不細(xì)化。而我認(rèn)為配置標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題才是根源性的問(wèn)題。配置標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一、科學(xué)、規(guī)范了，才能夠給財(cái)政預(yù)算提供一個(gè)精準(zhǔn)的參照。所以，我呼吁相關(guān)部門(mén)應(yīng)當(dāng)按照市場(chǎng)的價(jià)格變化，定期制定統(tǒng)一、科學(xué)的配置標(biāo)準(zhǔn)，既為財(cái)政預(yù)算提供依據(jù)，又為采購(gòu)執(zhí)行提供操作標(biāo)準(zhǔn)。

公開(kāi)是最好的“殺蟲(chóng)劑”

主持人：各位專家似乎都認(rèn)為政府采購(gòu)監(jiān)管部門(mén)和執(zhí)行機(jī)構(gòu)在權(quán)限和制度上不能完全杜絕“天價(jià)采購(gòu)”事件的再次發(fā)生。那么，此類(lèi)事件到底如何才能杜絕呢？

孫昭倫：抑制“天價(jià)采購(gòu)”等類(lèi)似事件的最好辦法是公開(kāi)，沒(méi)問(wèn)題為什么不公開(kāi)呢？比如，有一些專項(xiàng)或重大項(xiàng)目，我們都盡量搞一些儀式，讓大家都來(lái)監(jiān)督。

何紅鋒：在目前的體制下，如何做好單位預(yù)算的公開(kāi)，是防止發(fā)生“天價(jià)采購(gòu)”事件的關(guān)鍵。雖然地方政府預(yù)算草案需要經(jīng)本級(jí)人民代表大會(huì)審議和批準(zhǔn)，人大審議的我們可以理解是公開(kāi)的，且《政府信息公開(kāi)條例》第10條也把財(cái)政預(yù)算、決算報(bào)告列入了縣級(jí)以上各級(jí)人民政府及其部門(mén)應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)公開(kāi)的政府信息。但地方政府預(yù)算是不能具體到預(yù)算單位采購(gòu)的具體項(xiàng)目的，因此，對(duì)于“天價(jià)U盤(pán)”的采購(gòu)需求無(wú)法通過(guò)人大審議來(lái)防止。目前，單位預(yù)算的公開(kāi)還沒(méi)有直接的法律依據(jù)，因?yàn)椤墩畔⒐_(kāi)條例》只要求到部門(mén)預(yù)算，沒(méi)有對(duì)組成部門(mén)預(yù)算的單位預(yù)算提出明確要求。但按照該條例第9條的原則要求，單位預(yù)算可以理解為“涉及公民、法人或者其他組織切身利益的政府信息”。另外也可以把部門(mén)預(yù)算具體化。

馬海濤：我建議從源頭上進(jìn)行把關(guān)，即公開(kāi)政府采購(gòu)預(yù)算。但是政府采購(gòu)預(yù)算透明是一個(gè)過(guò)程，應(yīng)當(dāng)循序漸進(jìn)。首先，要在政府采購(gòu)預(yù)算編制上下功夫，全面編制政府采購(gòu)預(yù)算，做到應(yīng)采盡采；其次，應(yīng)當(dāng)從“中央到地方”逐步公開(kāi)；再其次，可以采取“由粗到細(xì)”，先公布到“類(lèi)”的科目，再逐步細(xì)化。當(dāng)政府采購(gòu)預(yù)算完全公開(kāi)的時(shí)候，“天價(jià)采購(gòu)”就會(huì)被扼殺在萌芽之初。

劉俊海：建議和政府采購(gòu)相關(guān)的信息，包括采購(gòu)公告、標(biāo)書(shū)等可以公開(kāi)的盡量公開(kāi)，公開(kāi)可以減少壓力，降低風(fēng)險(xiǎn)。財(cái)政監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該歡迎信息公開(kāi)，向社會(huì)和公眾敞開(kāi)大門(mén)。隨著政府采購(gòu)事業(yè)不斷發(fā)展，政府采購(gòu)已成為社會(huì)公眾關(guān)注的焦點(diǎn)，這是好事。每個(gè)人有一雙眼睛，這使得監(jiān)督的力度加大了。信息公開(kāi)，可以起到殺一儆百、改惡向善、見(jiàn)賢思齊的作用。

主持人：各位專家說(shuō)得非常好。確實(shí)，只有信息公開(kāi)以后，才能引來(lái)更多的社會(huì)監(jiān)督，而社會(huì)監(jiān)督遠(yuǎn)比行政監(jiān)督范圍更廣。除了政府部門(mén)的監(jiān)督，納稅人、社會(huì)組織、媒體都可以參與到政府采購(gòu)活動(dòng)的監(jiān)督中來(lái)，政府采購(gòu)監(jiān)督管理部門(mén)和執(zhí)行部門(mén)才更能直起腰板對(duì)采購(gòu)人的“天價(jià)采購(gòu)”需求說(shuō)“不”。再次感謝各位嘉賓的參與！