【《政府采購法》頒布十周年特刊】政府采購需要建一艘現(xiàn)代化的新船

【《政府采購法》頒布十周年特刊】

政府采購需要建一艘現(xiàn)代化的新船

——訪清華大學(xué)教授于安

他是我國行政法領(lǐng)域的權(quán)威專家，他參與并見證了我國《政府采購法》的起草及頒布實施，他把政府采購的地位和作用上升到國家戰(zhàn)略，這十年他的名字與我國政府采購制度發(fā)展緊緊聯(lián)系在一起……他就是當我們要回顧和梳理《政府采購法》頒布十周年政府采購所走過的歷程時，不能不提到的我國著名行政法學(xué)家、清華大學(xué)教授——于安。日前，帶著廣大讀者關(guān)心的政府采購立法和實踐中的相關(guān)問題，《中國政府采購報》總編輯顏曉巖與于安進行了面對面訪談。

【于安的核心觀點】

■2002年《政府采購法》對中國政府采購事業(yè)的意義，猶如《憲法》1993修正案規(guī)定國家實行社會主義市場經(jīng)濟一樣重要。

■國家最高立法機關(guān)通過《政府采購法》，使體現(xiàn)市場經(jīng)濟和市場競爭核心要求的制度得到法律的確認、規(guī)范和保護?！墩少彿ā烽_創(chuàng)了一個新型的政府采購制度。

■從《政府采購法》的主導(dǎo)性傾向而言，它是生不逢時的——孕育在效率優(yōu)先的舊環(huán)境，成長于科學(xué)發(fā)展的新時代。

■這種歷史局限性在于法的制定是在效率優(yōu)先、兼顧公平的原則下進行的。

■一方面以行政方式體現(xiàn)新發(fā)展觀要求，另一方面又要顧及保留舊發(fā)展觀因素法律的表面效力，這就是我們?nèi)粘Ｕ少徆ぷ骷m結(jié)的根本原因。

■《政府采購法》與行政法有極大的關(guān)系，所以，行政法固有的缺陷一定會影響它。

■立法的基本假設(shè)，是有一個充分競爭的市場和一個比較規(guī)范的政府行為。

■我們看到《招標投標法》沒有能夠有效地遏制腐敗，沒有能夠有效地解決競爭當中的不公平競爭和不正當競爭的問題。

■如果要修訂法，就要按照科學(xué)發(fā)展觀來確定它的主導(dǎo)思想或者基本取向。

■《政府采購法》是把貫徹政策作為一個從屬性的制度來設(shè)計的，也就是說沒有單獨地去設(shè)計一個貫徹公共政策的機制。

2001年于安參加政府采購立法國際研討會

2008年于安參加《中國財經(jīng)報》主辦的政府采購高峰論壇

2010年于安參加《中國政府采購報》創(chuàng)刊慶典

2011年于安參加本報主辦的中國政府采購理論與實務(wù)研討會

學(xué)者應(yīng)有一份責(zé)任和擔當

《中國政府采購報》：于老師，您好！在《政府采購法》頒布10周年這樣一個特殊時間再次與您見面，不由得想起了10年前法剛頒布時對您的那次采訪。我清楚地記得，當時，您提出了一個很令人振奮的觀點：政府采購事關(guān)經(jīng)濟全局。采訪稿刊發(fā)在2002年7月9日《中國財經(jīng)報•政府采購周刊》上。與這篇稿件同時刊出的還有“于安說法”第一講。

作為《政府采購法》起草顧問小組的成員，您參與并見證了法醞釀和誕生的全過程。能否回憶一下，您是在哪一年加入到顧問小組中的？

于安：1998年新一屆政府開始，隨之產(chǎn)生新一屆立法計劃。按照這個立法計劃，1999年《政府采購法》開始了正式起草工作。起草工作組織規(guī)范，分工明確，除了設(shè)立了起草領(lǐng)導(dǎo)小組和工作小組外，還設(shè)立了顧問小組。從那時起到法出臺，顧問小組的成員有增減調(diào)整變化。作為顧問小組的首批成員之一，我一直積極參與各種工作和活動。

《中國政府采購報》：作為起草小組顧問，您都負責(zé)哪些工作？

于安：顧問工作是根據(jù)起草工作的實際進展需要設(shè)置的，通過各種會議的討論、交流來提出自己的看法和意見是主要的工作形式。

《中國政府采購報》：從此前您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷看，您的主要研究方向集中在法學(xué)領(lǐng)域。那么，是什么讓您成為了《政府采購法》顧問小組的成員？

于安：參與行政立法工作的經(jīng)歷和對相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究是重要條件。

上世紀80年代中期，我在北京讀研究生時正好是我國行政立法的準備和起步階段，那時跟隨學(xué)校老師獲得了對立法工作的了解和接觸。研究生畢業(yè)以后，我成了大學(xué)老師。1988年底，我曾被邀參加行政訴訟法的立法準備工作。后來又參與了若干行政性法律和法規(guī)的起草準備和研究工作，對全國性立法工作和相關(guān)工作機關(guān)有了更多的了解和認識。

1995年底，我調(diào)回北京工作，在學(xué)術(shù)研究上面臨著是延續(xù)過去的老題目還是開辟新領(lǐng)域的問題。當時國外行政法在合同方面有了新發(fā)展，國內(nèi)也開始醞釀和起草《合同法》和《招標投標法》，同時國內(nèi)政府采購的試點工作有了進展，吸引我進入以行政性合同為主題的新領(lǐng)域。那時有關(guān)媒體對上海、河北、重慶和深圳等地的政府采購試點工作給予了關(guān)注。這是一個帶點巧遇的選擇。從學(xué)術(shù)研究上說，雖然過去在做研究生時對行政性合同有所了解，但是進行定向關(guān)注和研究是從1995年底開始的。這樣算來在1999年進入《政府采購法》的立法顧問組以前，對行政性合同的定向研究大概有3年左右的學(xué)術(shù)積累。1999年我以特約評論員名義為《招標投標法》公布寫的評論發(fā)表在一個中央級報紙的頭版上。

《中國政府采購報》：《政府采購法》從1999年開始起草到最終審議通過的3年時間里，我國舉辦了多次政府采購立法國際研討會。在參與這些研討會的過程中，您最感興趣或印象最深的是什么？

于安：那個時候起草工作的內(nèi)容之一就是舉辦國際研討會。這種研討會舉辦得比較多，一方面說明中國立法的開放度和國際視野，另一方面說明立法是建立在廣泛的交流和研討基礎(chǔ)上的，應(yīng)該說是科學(xué)立法的一個范本。

我參加過若干法律的準備，但是我覺得《政府采購法》的國際開放度非常高。有一個較深的印象是，舉辦國際活動本來期待外國學(xué)者能夠比較客觀地發(fā)表意見提出建議，但實際上這是不大容易的。因為這些外國專家或多或少地會顧及本國利益得失。盡管我們的立法需要開放，吸取各方所長。但是想要把法制定好，還是要靠自己國家的人。記得有一次，有位同志參加國際研討會后這樣說：“聽中外專家發(fā)表意見，發(fā)現(xiàn)國家辦好大學(xué)很重要，有一批自己的學(xué)者對于闡明我國的國家利益有作用。”這些對我來說都是很難忘懷的。

我自始至終認為，我們應(yīng)該有一份作為參與者的責(zé)任和擔當，有責(zé)任用學(xué)術(shù)話語闡明中國的國家利益和法律需求。

立法者踩到了時代的鼓點

《中國政府采購報》：作為研究行政法的學(xué)者，您覺得《政府采購法》的最大意義是什么？

于安：2002年《政府采購法》對中國政府采購事業(yè)的意義，猶如《憲法》1993修正案規(guī)定國家實行社會主義市場經(jīng)濟一樣重要。

《中國政府采購報》：您把《政府采購法》上升到一個很高的高度。為什么這么講？

于安：政府獲得履行職能所需的貨物、工程和服務(wù)，可以有多種方式。比如說過去有計劃經(jīng)濟時期的行政劃撥和行政自制供給、有市場經(jīng)濟條件下的行政征收征用和普通民事采購等方式。但是，集中體現(xiàn)市場體制和競爭機制核心要求的政府采購制度，就是我們現(xiàn)行《政府采購法》規(guī)定的制度。因為它用法律規(guī)定原則上采購人必須使用競爭方式來授予政府訂單的強制性義務(wù)。市場經(jīng)濟條件下的普通民事采購原則上實行締約自由自愿，尤其包括在締約方式上的自由，只是在特定條件下才實行競爭締約的方式和程序。

國家最高立法機關(guān)通過《政府采購法》，使體現(xiàn)市場經(jīng)濟和市場競爭核心要求的制度得到法律的確認、規(guī)范和保護?！墩少彿ā烽_創(chuàng)了一個新型的政府采購制度。盡管今后可以有更好的制度設(shè)計，但一定不能取代開創(chuàng)者的歷史地位及它的歷史貢獻。所以，從制度沿革史角度來講，我們應(yīng)當賦予開創(chuàng)性制度以應(yīng)有的歷史地位。

立法者踩上了時代的鼓點，反映了時代的需要，但是所有開創(chuàng)者都有幼稚病，都帶有發(fā)展中的早期問題。要求新生事物具有無可挑剔的完整性，那就等于否定了新生事物的正當性。因為，任何法律制度都是在經(jīng)歷了社會的檢驗后逐步完善成熟的。立法者不是神，立法者不可能把一個法律制度與社會的需求結(jié)合得完美無缺。開創(chuàng)性立法者的功績在于其看到了時代的主流和方向。

《政府采購法》先天不足

《中國政府采購報》：您給《政府采購法》這樣的評價，其實是留下了一個伏筆，就是說它的成就也好、問題也罷，跟它當時的社會時代背景以及它的使命都是緊密關(guān)聯(lián)的。

于安：是的，有很大的關(guān)聯(lián)度。

《中國政府采購報》：在您看來，2002年至今的10年間，政府采購制度改革發(fā)展的背景發(fā)生了怎樣的變化？

于安：最重要的變化是，2003年我國提出并實行新的發(fā)展觀和新的發(fā)展政策。2002年公布的《政府采購法》則是在舊發(fā)展觀影響下準備的。因此，就《政府采購法》的主導(dǎo)性傾向而言，它具有先天不足。也就是說孕育在發(fā)展觀變革以前，卻出生在一個實行新發(fā)展觀念的“新時代”。

《中國政府采購報》：舊的發(fā)展觀和新的發(fā)展觀的主要不同在哪兒？

于安：從法律政策上說，主要是差別在效率與公平的關(guān)系上。從政治經(jīng)濟學(xué)上說，可能是經(jīng)濟發(fā)展與社會發(fā)展的相互關(guān)系問題。

例如，在公共事業(yè)的政府作用問題上，根據(jù)舊發(fā)展觀可能更傾向于用市場辦法減少政府的投入。高等教育是堅持非營利的公益性質(zhì)，還是實行產(chǎn)業(yè)化？科學(xué)發(fā)展觀出來后，有關(guān)部門重申要堅持教育的公益性，產(chǎn)業(yè)化的主張慢慢銷聲匿跡了。由于堅持公益性，政府的投入大幅度增加并在今年達到歷史最高水平。許多學(xué)校的教師更安心于教學(xué)工作，減少了為提高收入從事的兼職工作，從而使公共教育得到更快的發(fā)展。這就是一個鮮明的對照。

再比如，另一個重要的公共事業(yè)——公共醫(yī)療。在科學(xué)發(fā)展觀提出以前大量地引入了企業(yè)的經(jīng)營方式，損害了公共醫(yī)療的公益性。所以在實行新發(fā)展觀以后，中央有關(guān)部門再次重申了醫(yī)療的公益性質(zhì)。2003年爆發(fā)的“非典”公共衛(wèi)生事件之所以成為提出科學(xué)發(fā)展觀的重要實踐基礎(chǔ)之一，就是因為當時的傳染病暴露出醫(yī)療事業(yè)曾經(jīng)在市場化浪潮中受到了沖擊而不能滿足社會需求。這是一個極大的啟示。

《政府采購法》的歷史局限性，在于它的起草制定工作是在效率優(yōu)先、兼顧公平原則的指導(dǎo)下進行的?？茖W(xué)發(fā)展觀提出后，政府的職能開始了巨大的變化，政府更多地承擔起維護社會公平正義以及提供公共服務(wù)的職責(zé)。

《政府采購法》本來應(yīng)當更早地進行修訂，但這件事一直沒有做成。目前，一方面要貫徹科學(xué)發(fā)展觀，另一方面又要顧及體現(xiàn)舊發(fā)展觀的法律的效力，這就是我們?nèi)粘Ｕ少徆ぷ鞅容^糾結(jié)的根本原因。

《中國政府采購報》：您提到的其實是法與法的實施之間的沖突，那么這種現(xiàn)象在行政法領(lǐng)域多見嗎？

于安：是的，這是目前行政法律制度發(fā)展的普遍性問題。過去人們很少提到行政法的問題?，F(xiàn)在實行依法行政，關(guān)注行政法的人逐漸多了起來。

《政府采購法》與行政法有極大的關(guān)系。所以行政法固有的缺陷一定會影響它。這個固有的缺陷就是行政法與社會的一致性和同步化問題。行政變化很快，而法律的修訂卻比較慢。一方面人們希望法律有穩(wěn)定性，另一方面立法體制上也缺少相應(yīng)的機制來保證為行政提供及時充分的法律規(guī)范。

歐洲有句著名的法諺叫做“公法易逝，私法常存”。所以，私法可以相對比較穩(wěn)定，而公法經(jīng)常要變。究其原因，在于私法實行自治原則，權(quán)利義務(wù)大多是由當事人自己來決定。但是行政的問題不是這樣的。行政必須遵循他律性規(guī)則，實行依法行政原則。行政本身對法律的需求比較多也比較快，而民主性的立法機制卻不能夠完全滿足行政對法律的需要。整個行政法制度都會有這個問題。比如，我們大量的行政性法律都是在上世紀90年代出臺的，按照效率優(yōu)先的原則進行起草和審議的，在科學(xué)發(fā)展觀提出來以后，修改的進度卻比較慢。在這種情況下，行政部門就比較困惑，在行政工作依據(jù)上容易發(fā)生政策與法律的不一致問題。

政府采購水土不服

《中國政府采購報》：現(xiàn)在回想一下，其實《聯(lián)合國貿(mào)法委貨物、服務(wù)和工程采購示范法》也是對我國政府采購產(chǎn)生了深刻影響的一部法。

于安：你說的非常對。該示范法是我國制度設(shè)計的重要參考或者說藍本之一。它的本來目的是促進全球貿(mào)易自由化，在這一問題上各國能夠達到什么程度則另當別論。我國是第一次在法律上引入這樣一種基于市場的理想化制度。但是市場本身的初級性決定了政府采購法律制度的初級性，有問題在所難免。當人們都對它的不足有所失望，覺得它需要被替代時，政府采購浴火重生終結(jié)初級階段的時機也就即將到來了。

《中國政府采購報》：政府采購有哪些先天不足呢？

于安：在計劃經(jīng)濟時代，政府滿足履行職能采購需求的方式考慮兩個辦法，一個是調(diào)撥式的供給，一個是集團式購買的控制。到了市場經(jīng)濟以后，怎么設(shè)計出新的采購制度顯得很迫切。所以，我們沒有固有的傳統(tǒng)，我們需要引進，需要參照別人的經(jīng)驗，尤其是國際上的示范性文件。

國際文件體現(xiàn)的是國際上達成的共識，但不一定能夠完全適應(yīng)一個特定國家的情形。聯(lián)合國國際貿(mào)易法委員會的《貨物、服務(wù)和工程采購示范法》是上世紀90年代的產(chǎn)物，它有兩個特點：一是反映了當時國際上的新自由主義，出發(fā)點就是推動貿(mào)易自由化。另一個就是它也是一個很基礎(chǔ)性的示范文本。它只是寫下這個制度最值得倡導(dǎo)的東西，核心是倡導(dǎo)貿(mào)易自由化，并不一定著眼于特定國家的國內(nèi)發(fā)展。

《政府采購法》規(guī)定的制度體系是有重點的，即以招標為中心的合同訂立制度。合同的履行部分、監(jiān)督和救濟相對比較薄弱。這也是受到了示范法的影響。示范法主要是合同訂立的制度，并沒有提供一個國家采購制度所需要的完整范本。示范法的立法說明明確指出，使用示范法建立本國制度的時候還要根據(jù)本國的合同法、行政法去完成其他的部分。所以說現(xiàn)行制度有些不足是先天性的，就是這個意思。

如果當時我們能夠把某一個政府采購的制度鏈安排得更好，就不會是今天這個狀況。比如說，我們本來應(yīng)當有很好的合同執(zhí)行制度，但我們現(xiàn)在基本上沒有獨立的合同執(zhí)行制度。《政府采購法》中最核心的內(nèi)容有3塊：一個是當事人，一個是采購方式，一個是采購程序，其中最主要的就是采購方式和采購程序，因為這兩塊內(nèi)容能夠比較集中地體現(xiàn)競爭原則。

《政府采購法》立法時的基本假設(shè)不能夠完全成立。假設(shè)不能完全成立是這部法實施過程中遇到種種困難的主要原因。如果設(shè)計制度的假設(shè)是不存在的，那這個制度本身的可執(zhí)行性就會受到挑戰(zhàn)，出點兒問題就是很自然的。

《中國政府采購報》：具體是哪些假設(shè)不成立呢？

于安：立法的基本假設(shè)，是有一個充分競爭的市場和一個比較規(guī)范的政府行為。它假設(shè)了一個有充分競爭的市場，而目前我們的市場還在建立之中。它很迷信市場的競爭，認為市場可以帶來最合理的價格，可以帶來最廉潔的采購。所以，制度設(shè)計非常強調(diào)以公開招標為中心。

但問題在于，政府采購競爭制度的設(shè)計比較多地依靠《招標投標法》，而《招標投標法》主要是以整頓建筑市場為基礎(chǔ)設(shè)計的。我們的《招標投標法》制定的時候主要是為了規(guī)范建筑市場，所以，你拿一個主要去規(guī)范建筑市場的東西來解決貨物和服務(wù)的競爭問題可能就有問題。后來我們又搞了一個適用于貨物和服務(wù)的招標投標的規(guī)定。但是，在有法的情況下，你很難完全靠行政規(guī)定解決問題。

我們看到《招標投標法》沒有能夠有效地遏制腐敗，沒有能夠有效地解決競爭當中的不公平競爭和不正當競爭的問題。所以，對競爭本身的迷信和競爭制度的不完善造成了政府采購的基礎(chǔ)不牢。

是修改法還是出臺實施細則

《中國政府采購報》：在這10年中，我們能感受到，《政府采購法》跟其他行政法不一樣，它跟市場離得特別近。每天政府采購人拿著《政府采購法》來對照自己的行為是否合法，會不會被投訴。

不知道其他行政方面的法有沒有這么高的使用率。同時，一部法出臺10年后，它的實施細則仍沒有出來，這種情形在法學(xué)界常見嗎？

于安：有，但是不常見?！墩少彿ā匪闶瞧渲幸粋€。如果從這個角度來講，一部法運行10年都沒有高端實施細則，而只有低端的，這就說明實施者獲得了巨大的裁量權(quán)利。

《中國政府采購報》：為什么會這樣呢？您覺得是因為政府采購執(zhí)行很難，必須保留很大的空間，還是有別的考量？

于安：我想可能至少有3個方面的原因：一是人們對初步設(shè)立的制度很難形成共識，這是全國性實施細則難以出臺的重要原因。因為按照現(xiàn)在的立法慣例來講，如果是達不成共識就很難推出來。除非有特殊需要。因為它是新東西，要求大家形成建立在深刻認識上、能夠克服沖突的共識，是很難達到的。

二是對于共同需要的表達可能也有問題。這部法雖然在出臺前已積累了一定的實踐基礎(chǔ)，但由于全國經(jīng)濟發(fā)展、財政狀況很不平衡，所以各地對法的實施都有一些自己的看法。一方面，傳統(tǒng)的采購習(xí)慣被打破，就有利益沖突；另一方面采購隊伍是新組建的，所以形成共識的時間會比較長，這也是一個正常的現(xiàn)象。

三是政府采購要通過簽訂協(xié)議和合同的方式與供應(yīng)商打交道，但是市場本身并不完備、成熟。政府采購是新的，市場是新的，人是新的，這些加起來就可以回答為什么立法所需的共識很難達成。

此外，或許還有理論準備不夠或者不能讓大家普遍接受、沒有足夠的力量使利益關(guān)系得以協(xié)調(diào)等原因。

《中國政府采購報》：其實，您有個觀點我非常贊成，就是行政法從來就沒有一成不變的東西，它需要結(jié)合政府的職能轉(zhuǎn)變作出一系列的調(diào)整。

《政府采購法》目前的處境比較尷尬，沒有細則，大家可以根據(jù)自己的理解執(zhí)行。在實踐執(zhí)行中，供應(yīng)商一旦進行投訴，不會以行政制度作為最大的依據(jù)，而會拿法來說事。所以，當前政府采購業(yè)界有兩個希望值：一是一步到位，直接修改法；一是希望實施細則早日出臺。但是，若要我選擇，將選擇前者。因為實施細則再怎么細，它都會遵循原來的法律來定，而不能超越原法。

于安：是這樣的。本身這部法就受到這么多現(xiàn)實的挑戰(zhàn)，反映出了這么多問題，如果再在這些問題上做實施細則，改變不了根本性內(nèi)容。

《中國政府采購報》：從專家角度來看，您是更希望修改《政府采購法》還是趕緊出臺實施細則？如果由您來負責(zé)修訂這部法，您會把它設(shè)計成什么模樣？

于安：這涉及主次選擇的問題。

首先，如果按我個人的意見來講，那我當然是希望修改這部法。原因在于它的整個立法傾向和科學(xué)發(fā)展觀是有差距的?？茖W(xué)發(fā)展觀更多地強調(diào)經(jīng)濟與社會發(fā)展的協(xié)調(diào)，講求全面發(fā)展，不是以某一個指標，不會把效率強調(diào)到不適當?shù)牡夭健Ｋ鼤嗟乜紤]某一個效率取向的立法后果。所以，如果要修訂法，就要按照科學(xué)發(fā)展觀來確定它的主導(dǎo)思想或者基本取向。

其次，如果要搞實施細則，應(yīng)該對它的基本取向做一個解釋，而不僅僅注重細節(jié)。

因為問題不完全在細節(jié)而是在整個取向上。如果是把所謂的實施細則關(guān)注于一些基本的細小方面，那就有可能使現(xiàn)在的問題進一步加劇，無助于解決《政府采購法》基本取向的問題。

所以，無論是修改法律還是制定實施細則，我自己的中心觀點是，要考慮是不是有利于貫徹科學(xué)發(fā)展觀，是不是有利于保證經(jīng)濟社會的協(xié)調(diào)發(fā)展。換句話說，是不是能克服舊發(fā)展觀給政府采購留下的痕跡。

“我們需要一艘現(xiàn)代化的新船”

《中國政府采購報》：前段時間，國務(wù)院就節(jié)能產(chǎn)品的推廣專門召開了常務(wù)會議；財政部也召開了全國節(jié)能工作會議，提出今年財政要拿出200多億元大力推廣節(jié)能產(chǎn)品，其中專門強調(diào)政府采購要加大對節(jié)能產(chǎn)品的購買力度。這也就是您一直呼吁的一個觀點，政府采購要體現(xiàn)國家的政策導(dǎo)向。

這10年來，您一直站得很高，把政府采購的作用拔得很高，對此我很是敬佩。但是為什么回到現(xiàn)實中，我們會發(fā)現(xiàn)政府采購常常一下子掉在了地上，變得特瑣碎。為什么會有這種落差？

于安：這跟我們的制度設(shè)計有關(guān)系?！墩少彿ā肥前沿瀼毓舱咦鳛橐粋€從屬性的制度來設(shè)計的，也就是說沒有單獨地去設(shè)計一個貫徹公共政策的機制。如果要在政府采購中貫徹公共政策，就要給它制度空間，但是我們后來設(shè)計的東西都是按照提高采購資金的使用效率進行的，按照效率目標來設(shè)計的采購方式、定標方式和采購程序。

從某種程度上講，效率取向的《政府采購法》已經(jīng)構(gòu)成了對執(zhí)行新發(fā)展觀的制度性障礙。如果是要貫徹公共政策，就需要從供應(yīng)商的資格開始，有一系列的要求，對整個體制作出調(diào)整。雖然在實踐層面，主管部門在運用行政政策自主權(quán)不斷地修正法與主流不相符的地方，但這些畢竟只是行政措施。

《中國政府采購報》：只是小補丁。

于安：對，打的小補丁。打個比方，原來船是泰坦尼克號，它的設(shè)計是有問題的，幾個底艙是隔開的，撞壞一個的話，水就進來了，船就開始傾斜。而現(xiàn)在的郵輪變了，底艙是打通的，即使撞壞，也不會傾斜，而且底艙和上艙是隔開的，水不會漫上來?！墩少彿ā肪拖裨瓉淼奶┨鼓峥颂?，而現(xiàn)在我們需要一艘現(xiàn)代化、信息化的新船，在這個新船上甚至可以停直升飛機。

《中國政府采購報》：不能依賴打補丁。再打補丁價值也已經(jīng)不大了。

于安：是的。整個船的安全性、先進性需要適應(yīng)時代的發(fā)展。

現(xiàn)在需要一艘新船，因為有很多人都想要乘這艘船，很多方面都需要這個平臺，比如說節(jié)能環(huán)保、扶持中小企業(yè)和欠發(fā)達地區(qū)、支持自主創(chuàng)新等。

《中國政府采購報》：非常感謝于老師接受我們的專訪！

（本版文字/趙家旺 賈璐）

于安老師的辦公室

萬如意

清華大學(xué)公共管理學(xué)院，坐落在法學(xué)院和經(jīng)濟管理學(xué)院中間。這樣的布局無獨有偶地與鄧小平總設(shè)計師對中國改革開放要求的“一手抓經(jīng)濟建設(shè)，一手抓民主法制”相呼應(yīng)。公管學(xué)院里的辦公室大大小小，錯落有致。而409辦公室的主人就是我的博士生導(dǎo)師、行政法專家——于安教授。

導(dǎo)師的辦公室是一間名副其實的書房。能利用的平面都已經(jīng)有了書，于是沙發(fā)上、地上、門背后也陸續(xù)地摞起了新的書堆。每次有客人來，他總是要先規(guī)整一下其中幾個小書堆，好騰挪出地方讓客人坐。不用說這一屋子的書讓人不由敬畏，就是每次敲門而入前聽到他因?qū)Ｗ⒍唤?jīng)意的一聲輕輕的“請進”，都會讓任何一位造訪者為自己的打擾而心生抱歉。但是進去之后，就一定會看到他熱情的笑容，緊接著的一定是一句熱情而不失風(fēng)趣的問候：“啊，萬如意同志好啊，來來來，坐。”如此一來，之前因歉意而生的緊張感頓時被輕松感取代。而離開導(dǎo)師辦公室時，輕輕關(guān)門的縫隙中，導(dǎo)師的身影已經(jīng)回到了之前的伏案姿勢。雖然不忍打擾，但我還是很喜歡去導(dǎo)師的辦公室，因為每次與他聊天都會有收獲。一個個困擾我多時的問題總能在他的談笑風(fēng)聲中迎刃而解。傳道授業(yè)解惑，導(dǎo)師不斷踐行著一名師者的崇高使命。還記得第一次去導(dǎo)師辦公室，被問到對政府采購認識的時候，我欲辨忘言，一時不知從何說起。于是導(dǎo)師就安排我一周之后以演講的形式來談?wù)J識。一周之后，他聽完我一個半小時的匯報后，從PPT的第1頁開始逐頁糾正錯誤，直到深夜才結(jié)束?，F(xiàn)在，每當我有新的認識，導(dǎo)師都還堅持先聽我說，再幫我解惑。有一次他對我解釋道：“你看啊，寫文章的話，表面上看都能像回事，但是真要是上臺去講一講，問題就會暴露出來。但凡有稍微講不清楚的地方，一定就是理解不夠的地方。”我想這也許就是孔子所謂的“不憤不啟，不悱不發(fā)”的教育吧。

當時決心跟隨導(dǎo)師攻讀博士，可以說我是慕名而去的。所慕之名有兩方面。首先就是學(xué)術(shù)之盛名，其次則是早已在同學(xué)中遠播的威名。公管學(xué)院的學(xué)生都知道于老師很嚴格。學(xué)生作業(yè)，他都仔細批閱，有錯必糾，從不含糊。再花哨的演講和圖表也抵擋不住他一針見血的提問。所以，在面對于老師參加的考核答辯時，同學(xué)們無一敢掉以輕心。但也正是這個威名，敦促著我在求學(xué)之路上要把“嚴字當頭”的清華學(xué)風(fēng)銘記于心，須臾不離。

當然，去導(dǎo)師辦公室有時還有更有意思的契機。比如導(dǎo)師偶爾也會到博士生辦公室來逗趣地對我說：“萬如意同志，有空嗎？有空的話，我們來殺盤棋啊。”我剛開始下圍棋的時候下得很慢，總是要盤算死活。后來導(dǎo)師逐漸教我：“除了看死活之外，更要看大小，要把眼界打開，要心中有全局。局限在人生的某個階段看，很多事情會因為就在眼前而被放大。資格考試、出國進修、攻讀博士，乃至以后從事某項工作，都只是人生的一個階段而已。如果能夠豁達一些，減少不必要的局部糾纏，放下眼前看似非爭不可的爭奪?？催h些，看大些，不急功近利，就能踏踏實實地發(fā)展。”自從明白了這個道理，我下棋也逐漸快了。但是當眼睛總盯著棋盤空白處的時候，卻又出現(xiàn)了急于抽身局部糾纏的情況。導(dǎo)師又開始教導(dǎo)我：“發(fā)展必須要有根基，如果東挖一塊，西圈一塊，看似熱鬧，但到后期被掘了根基，就滿盤盡輸，曾經(jīng)的風(fēng)采就如曇花一現(xiàn)。做學(xué)問寫文章也是如此，要大處著眼，小處著手，這樣才能穩(wěn)健地發(fā)展。”這盤棋雖然又輸了，但是這一席話卻讓我醍醐灌頂。一則要看得遠，二則要站得實。這不正是孔子所說的“君子不器”與清華校歌中的“器識為先，文藝其從”之間的辯證關(guān)系嘛！像這樣方便善巧的點撥，都在不經(jīng)意間春風(fēng)化雨了。

這個夏天，我就要遠渡重洋進修一年。這一年里，我會想念導(dǎo)師，也會懷念導(dǎo)師的這間辦公室。當然，更重要的是要記著在這間辦公室里，導(dǎo)師曾經(jīng)對我的諄諄教導(dǎo)。

【學(xué)術(shù)成果】

于安曾在《中國社會科學(xué)》等期刊和書籍上發(fā)表論文50多篇，在《人民日報》等中央級報紙上發(fā)表文章100多篇，出版的獨立編著、主編和參與編寫的著作30多部。應(yīng)中央有關(guān)部門邀請，參與《行政訴訟法》、《行政處罰法》、《行政復(fù)議條例》、《行政復(fù)議法》、《立法法》、《行政許可法》、《政府采購法》、《緊急狀態(tài)法》、《西部開發(fā)促進法》、《電信法》等法律法規(guī)的起草研究工作。曾任《中華人民共和國政府采購法》起草小組顧問，《中華人民共和國電信法》起草小組顧問。

1.2001年6月，出版《政府采購制度的發(fā)展與立法》一書，上半部分介紹政府采購立法概況和研究重要問題的文章，下半部分匯編了我國現(xiàn)行有效的關(guān)于政府采購的法律、法規(guī)及聯(lián)合國貿(mào)易法委員會提出的政府采購立法示范法。

2.2002年，在《中國財經(jīng)報•政府采購周刊》開設(shè)《于安說法》欄目，及時地對《政府采購法》進行了全面梳理和深度解讀。

3.2002年2月，提出在國債資金使用上必須引入政府采購制度。

4.2002年7月，在《政府采購事關(guān)經(jīng)濟全局》中提出政府采購對經(jīng)濟增長和經(jīng)濟體制有著全局性的影響，在政府采購界引起極大反響。

5.2007年，在《采購規(guī)模事關(guān)制度興亡》中提出擴大政府采購規(guī)模是關(guān)乎政府采購制度興亡的重要問題。

6.2007年4月，提出《招標投標法》與《政府采購法》不宜合并，因《招標投標法》比《政府采購法》適用范圍廣。

7.2008年2月，呼吁政府采購在執(zhí)行社會政策上做出新成績。

8.2009年7月，《政府采購要開啟一個新時代》提出政府采購與普通商業(yè)買賣的規(guī)則是否存在區(qū)別是法律要解決的前提性問題。新時期應(yīng)將政府采購?fù)苿涌茖W(xué)發(fā)展及轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的功能放在第一位。

9.2011年2月，《政府采購市場建設(shè)不能失衡》，認為政府采購市場存在失衡的問題，一方面，對采購人的采購決策機制以及整個采購決策過程缺乏足夠的約束；另一方面，跟供應(yīng)商打交道過程中商業(yè)慣例的形成、積累和總結(jié)不夠。

10.2011年4月，《采購法實施條例制定可借鑒<示范法>》, 提出擬議中的《政府采購法實施條例》應(yīng)考慮借鑒新修訂的《聯(lián)合國國際貿(mào)易法委員會公共采購示范法》中的部分內(nèi)容，從而在《政府采購法》的基本原則框架下，制定符合我國科學(xué)發(fā)展觀所需的延伸性規(guī)定或擴大性解釋。

11.2012年2月，出版《政府采購方法與實務(wù)》一書， 通過引用大量生動、鮮活的案例, 向公務(wù)員呈現(xiàn)我國政府采購制度的現(xiàn)狀、存在的問題以及發(fā)展的趨勢。（賈璐/整理）